〔文章加入收藏〕 近年HIV的治療藥物已經越來越有效也越來越便利。相對於HIV有效且便利的治療，新陳代謝相關的三高控制及預防，可能就沒有那麼簡單了，甚至可以說複雜許多。然而，無論是感染者或普羅大眾，隨著年紀漸長，這些新陳代謝相關的疾病，也逐漸進入並影響我們每一位的生活。
本次愛知識 iKnowledge訪問了成大醫院感染科 李佳雯醫師，以及奇美醫院心臟內科 廖家德醫師。期待藉由本次訪談的文字及影像紀錄，幫助愛知識的讀者們對於代謝性疾病有更全面且更深入的認識。
愛知識誠摯的邀請你點擊、觀看本次訪談的影片，透過兩位醫師深入淺出的說明，將能幫助你更廣泛且更深入的了解新陳代謝共病，以及如何透過生活型態的調整，來與這些疾病相處。也請追蹤、訂閱我們的 Youtube 頻道，以獲得更多、更即時的影片上線通知及《給感染者的疾病共生指南》影片。
本文章由愛知識 iKnowledge Austin Chen 訪談與編輯
醫療相關資訊由 成大醫院感染科 李佳雯醫師、奇美醫院心臟內科 廖家德醫師 提供
請問李醫師感染者較常罹患哪些新陳代謝共病呢？
李佳雯醫師（後續簡稱「李醫師」）：
我覺得大家每次來回診都會需要進行一些常規的抽血。這些抽血都是在幫助我們了解病患的身體有沒有發生一些變化。
第一個，能最直接想到的，你來看門診，我們就會量測你的身高體重。所以我覺得體重，其實是一個很直接需要面對的問題。
那再來，在每次常規抽血裡，我們也常遇到血脂肪異常的狀況。不論是膽固醇、低密度膽固醇，或甚至是三酸甘油酯部分的狀況，這些都是在每三個月到六個月之間抽血時，需要去檢視有沒有發生這類的問題。另外，我們從抽血裡面也會常規追蹤血糖，看看有沒有血糖過高，或是糖尿病的發生。
其他我們會透過血液檢查檢測像尿酸，或是一些隨著年紀越來越大可能會發生的狀況。這些都是我們在常規回診過程中需要量測跟追蹤的。
為什麼感染者比較常發生這些新陳代謝的狀況呢？
李醫師：
在早年，假設感染HIV後沒有即時接受藥物治療、控制體內的病毒，就可能會造成身體裡持續慢性發炎的現象。而這樣持續慢性發炎就比較容易造成一些心血管疾病，就是心血管慢性發炎這類的情形。
此外，早期有一些比較舊的HIV治療藥物，有可能會增加心血管疾病的風險、或代謝性疾病的問題。我覺得這是之前的藥物比較可能會有的問題。相對於早期的藥物，現在新的藥物，除了可以很有效的控制病毒之外，同時也大幅降低發生副作用，或其他不良反應的機率。穩定透過藥物進行治療，對感染者的疾病控制來說會是一個很好的方式。
對我來說，現在感染者會不會發生代謝性疾病、心血管疾病這些狀況，就跟所有的普羅大眾一樣，跟自己的生活型態、家族病史、體質這些部分有比較大的關連。
廖家德醫師（後續簡稱「廖醫師」）：
在新陳代謝或心血管方面的疾病，我們在大眾身上最常注意到的還是生活型態造成的影響。如果我們的生活型態沒有非常的完善，或是說我們沒有擁有一個健康的生活型態，的確就可能會提高罹患新陳代謝、心血管疾病的風險。
當然另一個就是家庭遺傳的因素。不過因為家庭遺傳的因素，這並不是我們後天可以改變的。所以我們（指醫師們）最重要的任務，主要還是會針對民眾生活型態上的調整給予追蹤跟建議。
新陳代謝共病的發展進程上，感染者會不會有所不同？
李醫師：
假設我們去比較沒有控制HIV的病人跟有控制HIV的病人，我覺得在發生一些代謝性疾病的進程及時間上可能會稍微比較提早。但如果假設我們都以穩定控制HIV的狀態下來討論，我個人覺得沒有明顯的差別。
不過感染者朋友們可能會有一個感覺，覺得自己比身邊的人更容易被告知有糖尿病、血脂肪等等的問題。我覺得大家不要把這個看成是不好的現象。
感染者在門診回診的過程中，我們每半年就會抽一次血進行檢驗，事實上，我覺得這是一個好的健康管理指標。也就是說真的有發現問題，就可以及早發現、及早處理。相較於此，其他普羅大眾可能沒有那麼常規的接受檢查，所以很多時候都會等到有症狀、或發生併發症的時候，才會被發現他事實上已經有糖尿病好久、本身血脂肪已經高很久等等的狀況。
何時應該開始服藥治療這些疾病呢？如果還不想吃藥有沒有其他的方式可以處理？
廖醫師：
這個問題其實不是只有感染者，也包括非感染者都會在門診問一樣的問題。首先，我還是要先替感染者感到開心，因為大家發現紅字的時間點永遠都比非感染者來得早。大部分都可以在還沒有症狀的時候，就已經知道自己有紅字的出現。所以對於感染者來說，因為及早知道三高的警訊，也就比一般人更有機會討論是要透過調整生活型態的方式，還是用吃藥的方式來改善紅字的狀況。
說到要不要吃藥這件事情，首先要先問自己「準備好要吃藥了嗎？」。如果還不甘心要吃藥，那我們就來找不甘心吃藥的方法。在當中，最重要的就是生活型態的調整。
在生活型態調整的第一件事情，我覺得最容易做到一件事情就是「先減一根煙」。一根煙、兩根煙慢慢減，並不是說要馬上戒煙，而是一根、兩根、三根，一根一根、一週一週慢慢的往前走，看我們能走到多遠的距離。
其次就是飲食的部分。如果想要控制血壓，最好的方法就是減鹽。大家都知道要減鹽，但是很難真正知道究竟要減到多少。所以有些小秘訣分享給大家，例如說可以減少喝湯，盡量不要喝酸辣湯或者濃湯等口味比較重的湯。然後少吃滷味、醃漬物、泡麵等，這些都是一些訣竅。另外就是少吃一些動物油脂，比如說牛油、豬油等等，盡可能以橄欖油為主體，這樣在食用油的方面就相對的比較健康。
那什麽情況下一定得要吃藥？就是當你的紅字，算出來罹患心血管疾病風險的分數已經超高，高到超過一般人可以接受的範圍，例如：十年內發生心血管風險的機率已經超過7%、10%，那麼可能就需要考慮開始使用藥物控制了。
那麼一旦開始吃藥控制三高後，是不是就要一直吃藥？
廖醫師：
好，這也是一個大哉問。的確很多人都認為，吃這個藥物就一輩子都要一直吃下去。
但實際上，在我們心血管或新陳代謝的門診都可以發現有些病人吃這些三高藥物一段時間後，他們的確沒有吃了。難道是因為是他們好了嗎？的確，他們三高的紅字真的是變好了。或我們可以說他們的生活型態有很大調整。
舉例來說，當體重掉一公斤，血壓就會掉1mmHg。那麼如果你原本吃一顆藥血壓可以降10mmHg，那麽對於你來說，也許你減重超過十公斤就可以抵掉吃一顆藥物的效果。又或是說運動，運動可以減降低我們的血壓6~8 mmHg，如果我們以這樣的方式去循序漸進，的確在門診裡，我們可以幫病人從三顆藥、兩顆藥、一顆藥慢慢減少，甚至減到完全不用吃藥的程度。
所以我覺得三高有紅字的患者，真的不用太喪志。因為還是很有很大的機會，最後有機會可以擺脫這些藥物。
大家可能都知道要少吃、多運動，但如果就是很難做到的話，那該怎麼辦呢？
李醫師：
我覺得不管你是不是感染者，這是每個人都會發生的問題。我自己覺得吃藥（包括降血脂、血糖、血壓等等的藥）其實是一條捷徑。也就是說我們今天要降數字，吃藥基本上是最簡單的。但是如果就是不想吃藥，那是不是可以回到生活型態上做些調整。
大家也不用一開始就給自己太大的壓力，但就從小幅度的調整開始。也就是說不用大大的改變自己的生活、不用成為每個禮拜去健身房三次、或天天都去跑步的人，我覺得不需要一開始就幫自己設定這樣遠大的目標。
我們就從一個一個小小的改變開始，然後再慢慢的一點一點改變。我覺得這樣子人生會比較快樂、比較簡單些。
廖醫師：
我的想法跟佳雯醫師是一樣的。我們就是從生活中的一點點小改變開始做起。
舉例來說，含糖飲料可以從全糖減為半糖、再減為三分糖，三分糖可以減為一分糖或者是無糖等等。或者說在吃的方面，可能我們本身就是很愛喝湯的人，那可以就是一週減少一碗湯、或者減少兩碗湯。多運動這件事的話，我們愛躺在床上也沒關係，我們在床上還是可以做些抬腳或開合的運動等等。所以我覺得吃的健康、多運動，其實不要把它想成一個非常非常高的理想、或目標。就從生活中一點一點開始做起，這樣就很好了。
另一方面現在生活型態的醫學越來越普及。如果大家對於生活型態方面，還是有些疑惑，又或者說不知道該從何下手，其實也可以尋求一些醫師、專業的建議。我想這對生活型態的調整，應該有很大的助益。
最後請兩位醫師給感染者面對新陳代謝疾病時的一些建議
李醫師：
我想跟大家分享我自己的經驗。我覺得要做生活型態的改變，大家要先把時間放長。就是持續做，比短時間的強度還要重要。另外，大家可以從你自己覺得可以改變的事情著手。
比方說，有時我的感染者血糖檢查出來稍微異常，我就會建議他從一碗飯改成半碗飯，也就是說飯還是可以吃，但攝取量減少。或者把飲料從全糖改成半糖或者無糖。
一個小小的生活改變可以持續做下去，會比短時間的強度控制來的更實用。
廖醫師：
對於我而言，我不會分成是感染者或是非感染者，我覺得就是全部普羅大眾大家都適用。我們要怎麽樣預防我們的心血管或新陳代謝疾病呢？我覺得最重要在吃的健康。
首先，我們需要先了解自己每天吃進去哪些營養素。所以我通常會協助我自己的患者，先知道自己到底吃了什麽樣子的營養素到身體裡。我們會透過紀錄至少三天的三餐相片，去看看究竟吃什麽了，再好好計算裡面熱量、脂肪、碳水化合物等等的比例。那麽我們就可以從原本的菜單，開始進行一些調整。
就像佳雯醫師提到的，我們可以從改變一項開始。如果你的碳水化合物攝取比較多，那麽我們一天就減少1/4碗飯、或是減少半碗麵。如果是吃的太油的人，或許我們可以稍微調整油的種類，改成以橄欖油為主、或是減少豬油料理的食物等等。如果是蔬菜攝取不夠，那就增加一些蔬菜、蔬果的量。我覺得這些都是可以考慮調整的方式。
